Goldfinger

Masz rację, trochę się zagapiłem. Po ponownym przeliczeniu wychodzi koszt jednostkowy 1kWh - 0,636zł

Myślę, że obaj napisaliśmy już wiele o i5 i FX. Teraz czas na autora tematu, by zdecydował, co jest mu potrzebne do realizacji swoich komputerowych potrzeb.

Warszawa - RWE - taryfa "Najprostsza dla Ciebie"   -  bez względu na porę doby 0,3397 zł/kWh (0,2762 zł netto)
                            - taryfa "Najprostsza dzień i noc"  -  "w dzień"  0,3601 zł/kWh (0,2928 zł netto), "w nocy" 0,3188 zł/kWh (0,2592 zł netto)

Pozdrawiam.

hej, my tu piszemy, a Kacper jak się nie logował, tak się nie loguje

 

Zgadzamy się co do tego, że i5 jest procesorem mocniejszym niż FX 4300, ale tak samo zgodziliśmy się z tym, że na FX4300 autor tematu również pogra sobie w BF4.

Owszem, będzie miał mniej fps, ale nie będzie narzekał na jakość rozgrywki. Zgadzamy się również w kwestii, że w Twojej konfiguracji kosztem drogiego procesora

musiałeś wziąć do zestawu pozostałe elementy tańsze (budżet 2500zł). Ja natomiast wziąłem do słabszego procesora lepsze podzespoły, co powoduje, że Kacper

może przed długi czas myśleć o modernizacji swojego zestawu tylko i wyłącznie w kategoriach wymiany dwóch podzespołów: CPU i chłodzenia.

Nie musi to być od razu 8xxx, może zmienić z 4xxx na 6xxx. Jak już wcześniej napisałem, oba podejścia mają swoje mocne i słabe strony, ale nie twierdziłbym, że jedno z nich ma sens, a drugie nie ma.

Nie jestem ekspertem od zużycia prądu przez procesory, ale w Internecie bardzo często pojawia się opinia, że AMD podaje maksymalne TPD dla swoich procesorów, a Intel - uśrednione.

Różnica w zużyciu prądu jest na korzyść Intela, ale nie są to jakieś dramatyczne różnice, pomijając podkręcone CPU. Poza tym przy koszcie 35gr za KWh, przypuszczam, że w skali roku

wyjdzie ok. 10 - 15zł na korzyść Intela na rachunku za prąd.
 

Pozdrawiam

hej Ationx

ad 1. Zgoda jest wysoce wskazane, by Kacper dołożył te 30-50zł do bardziej pojemnego dysku. Mówisz, że na wszystkich swoich dyskach masz pojemność ok. 800GB ?
No to ja Ciebie "przebiję", gdyż na laptopie mam 60GB, a na desktopie 250GB, razem skromne 310GB

ad 2. W sumie budżet 3000 zł dałby autorowi tematu większy komfort w wyborze tych "trochę lepszych" podzespołów.

ad 3. Mój zamysł był taki, by 4300 nie był podkręcany, a ewentualnie gdy "po taniości" kupi się w przyszłości 8xxx, wtedy można będzie zafundować sobie jakieś ambitne chłodzenie

z serwisu aukcyjnego po atrakcyjnej cenie. Jednak fakt faktem, że i5 ma więcej mocy niż FX 4300. Dopiero ewentualny zakup 8xxx by to zniwelował.

ad 4. Tutaj bardziej chodziło o to, że jeszcze w obecnym 2015 roku AMD wyda coś na podstawkę AM3+, co za 3, 4 lata będzie bardzo tanie, ze względu na premierę nowej architektury.

Zgadza się, podstawka zmieni się pewnie na 99%, dlatego dzisiejsze procki na AM3+ powinny sporo stanieć.

ad 5. Też się zgadzam. W Internecie napiszą, że dany wentylator jest cichy, zamawiamy go i stwierdzamy, że wcale cichy nie jest. Każdy człowiek trochę inaczej może "wyłapywać" dźwięki

i każdego będzie irytował innego rodzaju szmer, czy gwizd. Pewnym rozwiązaniem jest pojechać do sklepu/na giełdę i poprosić o włączenie egzemplarza wystawowego.

ad 6. Śmiej się, ale czytam to, co jest w QVL i raz jeden jedyny, nawet wybrałem pamięć z tej listy, ale to było do starego komputera i akurat ta pamięć była dostępna. Nie było żadnych problemów.

Nie bardzo chcę wierzyć, że faktycznie widziałeś, aby pamięć z QVL powodowała problemy z płytą, z którą powinna być kompatybilna. Chociaż patrząc na to, że producenci szybciej wydają kolejne

specyfikacje pamięci DDR niż JEDEC nadąża z ich zatwierdzaniem, mogą się takie rzeczy dziać.

ad 7. Tutaj w sumie jest taka sama sytuacja jak w przypadku dysku twardego. Lepiej mieć większy dysk i mocniejszy zasilacz, by mieć większą rezerwę.


Myślę, że Kacper ma naprawdę sporo tekstu do przeczytania. Sam jestem ciekaw, na co się ostatecznie zdecyduje.
Co by nie wybrał, to życzę mu bezawaryjnych podzespołów i dobrej rozgrywki w BF4.

Pozdrawiam

@Ationx, sądzę, że mamy po prostu inne podejście do tematu. Pozwól, że przedstawię mój punkt widzenia.

 

 

ad 1. Pytasz, czy filmy trzeba ściągać z Internetu, aby je trzymać na dysku oraz podajesz przykład robienia kopii filmów na własny użytek. Po części masz rację, chociaż znalazłby się niejeden prawnik,

który powiedziałby, że robienie kopii filmu DVD z zabezpieczonej przed kopiowaniem płyty nie jest do końca legalne. Nie jest to jednak przedmiotem naszego sporu. Poza tym ja sam uważam, że użytkownik

powinien mieć prawo do zrobienia kopii zakupionej przez siebie płyty, tak filmu, jak i oprogramowania. Jeśli nie trafiłem ze swoimi sugestiami "pobierania" filmów (co do gier tego nie sugerowałem),

to przepraszam za niesłuszne domysły.

 

Spieramy się o to, czy właściwszy będzie dysk 1 TB od 500GB. To oczywiste, że większy dysk będzie lepszy i na dłużej starczy. Ja proponując ten mniejszy (oprócz kwoty 2500zł),

przyjąłem, że Kacper nie ma całej biblioteki gier, a głównie zależy mu na rozgrywce w BF4 i może jeszcze kilku innych grach.

 

Jeśli chodzi o zrzucanie filmów z DVD na HDD, to mam dwa wnioski:

a. Kacper nie musi od razu zrzucać na dysk wszystkich posiadanych filmów, a jedynie kilka, które ma zamiar obejrzeć w najbliższym czasie.

b. Do trzymania tak pozyskanych filmów może w przyszłości przeznaczyć zewnętrzny dysk na USB (fakt, dodatkowy koszt). Nie ma sensu trzymać danego filmu na podstawowym dysku,

aby załóżmy raz w roku z niego skorzystać. Inna sprawa, że są dostępne programy, które mają za zadanie "wyciszyć" napęd optyczny poprzez wymuszenie mniejszej prędkości,

ale nadal pozwalającej na komfortowe oglądanie filmu, takie jak np. CD Bremse.

 

OK, może na Steam nie znam się zbyt dobrze, gdyż nie korzystam z niego. Dodałem GB gier, które wymieniłeś, mam nadzieję, że nie wprowadzasz mnie w błąd

- wyszło 167 GB (z pominięciem GTA V oraz Wiedźmina III, których jeszcze nie ma na PC). Jeśli przyjmiemy nawet 33 GB na aktualnie oglądane filmy DVD oraz 40GB na system operacyjny i programy,

to zostanie z 500GB dysku ok. 230GB na prywatne pliki użytkownika. Czy to dużo, czy mało ? Wszystko zależy od tego, jak Kacper ma zamiar wykorzystać dysk, a tego obaj nie wiemy.

Reasumując - zgadzam się, że większy dysk jest korzystniejszy, ale nie zawsze będzie to decydowało o opłacalności zakupu całego zestawu.

 

 

ad 2. M30 cudem techniki nie jest, ale "trochę wyższa półka" może podnieść komfort użytkowania całego zestawu.

Mniejsze wibracje, lepsza cyrkulacja powietrza, staranniejszy montaż. W sumie nie jest dużo droższa od M23.

 

 

ad 3. To prawda, że procesory AMD mają większe wymagania odnośnie do zasilaczy i sekcji zasilania na mobo niż Intel. Nie oznacza to jednak, że nie ma różnicy ani sensu w kupowaniu droższych płyt głównych do procesorów Intel.

Jest taki sens i to nie tylko przez ewentualny overcloking (do którego Kacper może się w pewnym momencie przekonać), ale również przez zwykłą stabilność pracy takiego zestawu. Zaproponowałem w swoim zestawie płytę główną,

która nie tylko pozwala niskim kosztem wstawić znacznie silniejsze FX'y w przyszłości, ale również pozwala na profesjonalny overcloking (o ile użytkownik stwierdzi, że jest mu potrzebny) bez zmiany ani jednego elementu konfiguracji

- to jest zaleta mojej propozycji.

 

Mówisz, że ludzie są zadowoleni z zestawu "tania płyta + drogie i5". W porządku, wierzę Ci, że tak jest. To jest taka sama prawda, jak stwierdzenie: "Dużo ludzi, mających FX'y gra w najnowsze tytuły gier i jest bardzo zadowolonych

z rozgrywki, którą te konfiguracje im zapewniają". Prawda ? No jasne, że prawda. Internet jest pełen pozytywnych relacji osób, które taki sprzęt posiadają.

 

 

ad 4. Pytasz, co mi da zastosowanie drogiej płyty. W moim odczuciu pozwoli mi przez dłuższy czas jej nie zmieniać. Nie byłbym taki pewien, czy nowe procesory na AM3+ się nie pojawią.

AMD ma zaprezentować nowa generację procesorów desktopowych w 2016 roku. Byłoby dziwne, gdyby przez cały 2015 rok nie wydali żadnego procesora na tę podstawkę.

Chociaż nawet jeśli masz rację w tej sprawie, to:

 

a. nawet jeśli nowe procesory nie wyjdą, to te, które obecnie są na rynku, za kilka lat stanieją i da to możliwość rozbudowy zestawu niewielkim kosztem.

 

b. czy podstawka 1150 jest w innej sytuacji ? będzie długowieczna ?

 

Droga płyta z solidną sekcją zasilania (której wymagają FX z serii 8xxx) daje też dużą stabilność pracy oraz możliwość overklockingu - pamiętajmy, bez zmiany czegokolwiek oprócz procesora. To duża oszczędność.

 

"może sobie wrzucić jakiegoś 4-modułowego AMD FX z serii 8XXX, który to na dobrą sprawę w większości gier dostaje baty od jakiegokolwiek i5 od Sandy Bridge wzwyż"

- a miało nie być emocjonalnie ? :-) Czy przez "dostaje baty" masz na myśli 15 do 20fps więcej ? Myślę, że wielu użytkowników nie patrzy na to, co oferuje im dany produkt i co mogą dzięki niemu osiągnąć,

tylko dają się ponieść obiegowym internetowym opiniom takim jak: "rdzenie Intel dobre, a rdzenie AMD złe", czy "Na tym procku AMD w nic nie pograsz, lepiej kup SandyBridge i jakaś porządną grafę".

A wystarczy zrobić rundę po serwisach, w których użytkownicy zostawiają swoje opinie na temat sprzętu komputerowego, by się dowiedzieć, że nie mają specjalnie problemów,

by na sprzęcie AMD grać w BF4 "na full detalach". Tylko po co słuchać ich opinii, skoro zostało już postanowione, co jest dobre, a co złe.

 

Nie lubię przytaczać danych z testów i benchmarków, ale zestawienie procesora AMD FX-8370 z Intel Core i5 4460 w benchmark.pl przynosi następujący wynik:

http://www.benchmark...el-core-i5-4460

Wydajność w benchmarkach: AMD - 5.0   vs Intel - 3.9

Zastosowanie użytkowe:         AMD - 5.0   vs Intel - 3.9

Cinebench 11.5:                     AMD - 7.21 vs Intel - 5.6

Lux Mark:                               AMD - 441   vs Intel - 331

POV-Ray:                               AMD - 1487 vs Intel - 1175

 

Tak jak mówiłem, to są tylko testy.

 

 

ad 5. Piszesz, że Gigabyte nigdy nie grzeszył cichymi kartami. Jednak zdaje się na opinie użytkowników tej konkretnej karty, którzy często piszą, że jest cicha.

Nigdzie też nie twierdziłem, że zaproponowany przeze mnie procesor FX-4300 to demon wydajności. Z drugiej strony, w moim odczuciu jak najbardziej możliwa jest na nim (w połączeniu z zaproponowaną kartą graficzną) rozgrywka w BF4.

 

 

ad 6. "I każesz mu dopłacać ~50 złotych dla klatki wydajności? Sens jak nie wiem :)"

Punkt 6 dotyczył pamięci RAM. Odnosił się do faktu, że pamięć wybiera się nie według ceny (Twoja opinia), ale według kompatybilności i prędkości (moja opinia).

Nie wiem, o co chodzi z "klatką wydajności". Czy rozumujesz w ten sposób, że pamięć DDR3 o prędkości 1866MHz w porównaniu z pamięcią 1600MHz będzie różniła się tylko 1fps w grze ?

Hmm, to ryzykowne twierdzenie, chyba że źle Ciebie zrozumiałem bądź Twoja uwaga dotyczyła poprzedniego punktu.

 

 

ad 7. "No nie mogę. Miałem się nie emocjonować, ale po prostu nie mogę... Ale dobra, spokój. Kalkulatory internetowe to lipa i tyle w temacie. Podam wynik z pierwszego lepszego testu"

Aha, rozumiem, kalkulatory internetowe to lipa, ale pierwszy lepszy test internetowy, to delicje ? :-)

Kalkulator internetowy, który podałem jest firmowany przez Thermaltake, czyli jakby na to nie patrzyć, firmę, która coś o zasilaniu wie i to raczej na poziomie profesjonalnym.

Zaryzykuje twierdzenie, że pracują tam eksperci lepiej wykształceni niż redaktorzy popularnej strony zajmującej się tematyką komputerów.

 

Ationx, miałeś się nie emocjonować, ale jednak znowu przyzwyczajenia wzięły górę nad emocjami i w tak nielubianym przez Ciebie kalkulatorze nie zauważyłeś pewnej informacji, która brzmi: "The most trusted PSU Wattage Calculator".

To oczywiste, że każdy może wierzyć w to, co mu się podoba. Jeśli jednak mam wybór, to wolę wierzyć tym, którzy za swoje słowa biorą odpowiedzialność. Myślę, że firmy Gigabyte i Thermaltake nie "zhańbiłyby się" podawaniem publicznie nieprawdziwych danych. A testy ? Testy można dowolnie kształtować, mierzyć i przedstawiać na ładnych wykresach.

 

Z tego, co napisałeś, można odnieść wrażenie, że całkowicie zbędne są zasilacze 500, 600, 700, 850, 1000, czy 1200 Watowe. Po co producenci je produkują, skoro (według Ciebie) każdy procesor Intela (nawet Core i7)

można podpiąć pod 450 Watowy zasilacz i wszystko będzie OK :-D Tylko proszę nie pisać, że wszystkie powyższe zasilacze powstały tylko i wyłączenie do overclokingu.

 

 

Jak widać każdy może mieć swoje zdanie i przekonania o tym, co jest dobre, a co kiepskie. Sądzę, że na obu konfiguracjach da się zagrać w BF4 i każda z nich ma swoje zalety i wady, które obaj staramy się wypunktować. Myślę też, że prawdopodobnie każdy z nas pozostanie przy swojej opinii. Nie oznacza to, że stało się coś złego. Po prostu mamy inne wizje, co do wykorzystania 2500 zł. Co zrobi Pan Kacper ? Czy bardziej przekona go moja konfiguracja oparta na mocnej płycie głównej i zasilaczu z możliwością wstawienia do niej (w przyszłości) bardzo wydajnego 8 rdzeniowego procesora AMD ? Czy też skłoni się do Twojej konfiguracji z mniej "wypasioną" płytą główną i zasilaczem, ale za to z wysokiej klasy procesorem Intel Core i5 ?

 

 

Jakby się nie stało, życzę Kacprowi, by był zadowolony ze swojego zakupu i by spełniał on jego oczekiwania.

 

Pozdrawiam.

 

Hej,

trochę przekroczyłem zakładany przez Ciebie budżet, ale może moja propozycja będzie inspiracją do dalszych przemyśleń :-)


Procesor            - AMD FX-6300 (FD6300WMHKBOX)         - ok. 410 zł
6 rdzeni powinno wystarczyć. Jest to ulepszona wersja Vishera. Na początku możesz wypróbować chłodzenie boxowe, jednak większość użytkowników doradza wymianę.

Płyta główna      - ASRock 990FX Extreme3                          - ok. 410 zł

Karta graficzna  - Gigabyte GV-R927XOC-2GD                    - ok. 780 zł
opinia z Internetu: "Bardzo przyzwoita karta graficzna, BF4 na Ultra w Full-HD płynie"

Pamięć RAM       - Patriot 8 GB PV38G186C9K                    - ok. 350 zł

Dysk                   - Western Digital Caviar WD10EZRX          - ok. 230 zł
1TB, cichy, cache 64MB oraz SATA III.

Obudowa            - SilentiumPC Gladius M30                         - ok. 170 zł
tania, ale przewiewna i funkcjonalna.

Zasilacz               - Seasonic M12II-620                                 - ok. 330 zł
posiada certyfikat "80 Plus Bronze" oraz 620W, które "udźwigną" zarówno Procesor AMD, jak i kartę graficzną Gigabyte.

Napęd optyczny     - LG GH24NSC0                                      - ok.  50 zł

                                                                                      Razem: 2730 zł